Для сектантів з артритом, не дякуйте

[shit_paradise]

Это совсем другое

так в терафлексе ибупрофен

 

[Existence#1]

так в терафлексе ибупрофен

Нет

 

[Borborigmo]

так в терафлексе ибупрофен

терафлекс це чисто найобка, хондроїтини всякі і т.п.

 

[Existence#1]

терафлекс це чисто найобка, хондроїтини всякі і т.п.

А чого найобка чи ти розумніший за вчених

 

[Borborigmo]

А чого найобка чи ти розумніший за вчених

яких вчених, чоловіче, хондроїтин визнаний неефективним на найвищому рівні - плацебо-контрольовані кокранівські дослідження; я лише лікар у відставці, не вчений

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 14:21

яких вчених, чоловіче, хондроїтин визнаний неефективним на найвищому рівні - плацебо-контрольовані кокранівські дослідження; я лише лікар у відставці, не вчений

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Читни як буде час, наприклад чи сам погугли

• Chondroitin, glucosamine, and their combination do not have a clinically relevant effect on perceived joint pain or on joint space narrowing
• Estimated differences between supplements and placebo were less pronounced on average in industry independent trials, and estimated treatment effects in industry independent trials were small or absent and clinically irrelevant

Хондроїтин, глюкозамін та їхня комбінація не мають клінічно значущого ефекту на сприймуваний біль у суглобах або на звуження суглобової щілини.
Оцінені відмінності між добавками та плацебо були менш вираженими в незалежних від індустрії дослідженнях, а ефекти лікування в таких дослідженнях були незначними або взагалі відсутніми й клінічно несуттєвими.

 

[Existence#1]

яких вчених, чоловіче, хондроїтин визнаний неефективним на найвищому рівні - плацебо-контрольовані кокранівські дослідження; я лише лікар у відставці, не вчений

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 14:21

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Читни як буде час, наприклад чи сам погугли

• Chondroitin, glucosamine, and their combination do not have a clinically relevant effect on perceived joint pain or on joint space narrowing
• Estimated differences between supplements and placebo were less pronounced on average in industry independent trials, and estimated treatment effects in industry independent trials were small or absent and clinically irrelevant

Хондроїтин, глюкозамін та їхня комбінація не мають клінічно значущого ефекту на сприймуваний біль у суглобах або на звуження суглобової щілини.
Оцінені відмінності між добавками та плацебо були менш вираженими в незалежних від індустрії дослідженнях, а ефекти лікування в таких дослідженнях були незначними або взагалі відсутніми й клінічно несуттєвими.

Що таке глюкозамін?

Це аміносахарид, який організм використовує для побудови хрящової тканини.

Випускається у вигляді глюкозамін сульфату або глюкозамін гідрохлориду.


Що таке хондроїтин?

Це компонент хряща, який допомагає зберігати воду в тканині та забезпечує її еластичність.

Часто використовується у вигляді хондроїтину сульфату.

 

[Borborigmo]

Що таке глюкозамін?

Це аміносахарид, який організм використовує для побудови хрящової тканини.

Випускається у вигляді глюкозамін сульфату або глюкозамін гідрохлориду.


Що таке хондроїтин?

Це компонент хряща, який допомагає зберігати воду в тканині та забезпечує її еластичність.

Часто використовується у вигляді хондроїтину сульфату.

і?

 

[Existence#1]

яких вчених, чоловіче, хондроїтин визнаний неефективним на найвищому рівні - плацебо-контрольовані кокранівські дослідження; я лише лікар у відставці, не вчений

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 14:21

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Читни як буде час, наприклад чи сам погугли

• Chondroitin, glucosamine, and their combination do not have a clinically relevant effect on perceived joint pain or on joint space narrowing
• Estimated differences between supplements and placebo were less pronounced on average in industry independent trials, and estimated treatment effects in industry independent trials were small or absent and clinically irrelevant

Хондроїтин, глюкозамін та їхня комбінація не мають клінічно значущого ефекту на сприймуваний біль у суглобах або на звуження суглобової щілини.
Оцінені відмінності між добавками та плацебо були менш вираженими в незалежних від індустрії дослідженнях, а ефекти лікування в таких дослідженнях були незначними або взагалі відсутніми й клінічно несуттєвими.

Це не поможе від артриту якщо він вже в серйозній стадії але для профілактики або на початкових стадіях так

 

[Borborigmo]

ти в курсі, шо вони в шлунку повністю розкладаються?)

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 14:24

100% процесинг, жодного попадання в кров

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 14:25

може якшо колоти, але не їсти, це так очевидно і на поверхні лежить, але фарма хоче бабла

 

[Rejoice]

от шмали пизда дыхательным и память идёт по пизде, если долбить системно

Всё познаётся в сравнении) Как мне кажется у меня после 27-28 лет ежедневного курения всё нормально и с памятью и с дыхательными. Если сравнить мою память с памятью любителей алкоголя и химоты, то я вообще чемпион.

 

[Borborigmo]

Це не поможе від артриту якщо він вже в серйозній стадії але для профілактики або на початкових стадіях так

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Не полінуйся, прочитай, там і про хондроїтин є. Важко для сприйняття неспеціалістом, але воно того варте, будеш шарити більше, ніж 95% обивателів цього форуму

 

[Existence#1]

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Не полінуйся, прочитай, там і про хондроїтин є. Важко для сприйняття неспеціалістом, але воно того варте, будеш шарити більше, ніж 95% обивателів цього форуму

Исследования по хондроитину и глюкозамину действительно проводились в больших объемах, и их результаты неоднозначны. Вот краткий обзор научных данных:


---

1. Исследование GAIT (Glucosamine/Chondroitin Arthritis Intervention Trial, США)

Одно из крупнейших рандомизированных двойных слепых исследований.

Проводилось Национальным институтом здоровья США (NIH).

Участвовали более 1 500 пациентов с остеоартрозом коленного сустава.


Основные результаты:

У всех участников: комбинация глюкозамина + хондроитина не показала значимого преимущества по сравнению с плацебо.

Но! У пациентов с умеренной и сильной болью наблюдалось заметное улучшение по сравнению с плацебо.

Вывод: может быть полезно при выраженном болевом синдроме, но не у всех.



---

Метаанализи (обзор нескольких исследований)

Cochrane Review (2022):

Проанализированы десятки исследований с тысячами пациентов.

Глюкозамин сульфат (а не глюкозамин HCl) показал незначительное уменьшение боли и умеренное улучшение функции.

Хондроитин также показал небольшой, но статистически значимый эффект.


Однако:

У некоторых исследований был высокий ризик упередженості (bias) — например, финансировались фармкомпаниями.



---

Исследования в Европе (MOVES Trial, 2016):

Сравнивался глюкозамин + хондроитин и целекоксиб (НПВС).

Эффективность была схожей.

Комбинация добавок вызывала меньше побочных эффектов, чем НПВС.



---

Общий вывод научного сообщества:

Эффект не универсален: кому-то помогает, кому-то — нет.

Вероятнее всего, наилучший эффект:

при раннем остеоартрозе,

при умеренной или сильной боли,

при длительном применении (минимум 3–6 месяцев).




---

Рекомендации организаций:

ОрганизацияОтношение к добавкам

ESCEO (Европ. союз по лечению остеоартроза)Рекомендует глюкозамин сульфат и хондроитин сульфат как препараты 1-й линии при остеоартрозе
ACR (Амер. колледж ревматологии)Не рекомендует к регулярному применению — недостаточно доказательств
OARSIРекомендует с осторожностью, индивидуально



---

Заключение:

Хондроитин и глюкозамин:

Не панацея, но могут помочь при боли и ограничении подвижности.

Лучше работают в комбинации и при длительном применении.

Наименее вредны среди всех средств против артроза (в отличие от НПВС).



---

Если хочешь — м
огу прислать названия качественных исследований или помочь выбрать форму (сульфат или гидрохлорид).

 

[Existence#1]

Будь ласка, Увійти або Реєстрація щоб переглянути вміст URL-адреси!

Не полінуйся, прочитай, там і про хондроїтин є. Важко для сприйняття неспеціалістом, але воно того варте, будеш шарити більше, ніж 95% обивателів цього форуму

Очень хороший и важный вопрос. Отвечаю точно и научно обоснованно:


---

Разрушаются ли глюкозамин и хондроитин в желудке на 95%?

Нет, это не совсем правда, но биодоступность (усвоение) действительно не 100% — и у глюкозамина, и у хондроитина она ограничена.


---

Что говорит наука:

Глюкозамин:

Биодоступность примерно 25%–30% при приеме внутрь.

То есть около 70% действительно не доходит до системного кровотока — часть разрушается или выводится.

Но доза в таблетке уже учитывает это, поэтому 1 500 мг в сутки — эффективная доза.


Источник:

Persiani S et al., 2005, Clinical Pharmacokinetics of Glucosamine.



---

Хондроитин:

Биодоступность ниже, примерно 10%–15%.

Однако хондроитин действует не только системно, но и локально в кишечнике, влияя на воспалительные маркеры.

Также предполагается, что метаболиты хондроитина могут быть биологически активны.


Источник:

Volpi N et al., 2009, Oral bioavailability of chondroitin sulfate and its effect on osteoarthritis.



---

Почему тогда он работает?

Несмотря на частичное разрушение:

Эффективные дозы подбирались с учетом потерь.

Даже небольшое количество, попавшее в кровь, может достигать суставов.

У некоторых людей эффект выражен через накопление (после 2–3 месяцев применения).



---

Как повысить эффективность:

1. Принимать на голодный желудок — лучше усваивается.


2. Комбинировать с витамином С — улучшает синтез коллагена и хряща.


3. Избегать антацидов (средств от изжоги) — они могут мешать всасыванию.




---

Вывод:

Информация о «95% разрушения» — переувеличение.

Реально усваивается:

Глюкозамин – около 25–30%,

Хондроитин – около 10–15%.


Этого достаточно для клинического эффекта, особенно при длительном применении.



---

Если хочешь — могу посоветовать препараты с максимальной биод
оступностью или формы, которые работают лучше (например, глюкозамин сульфат кристаллический).

 

[Borborigmo]

Ладно, хай буде, але жодному зі своїх друзів і собі я б не став цього рекомендувати

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 15:05

Очень хороший и важный вопрос. Отвечаю точно и научно обоснованно:


---

Разрушаются ли глюкозамин и хондроитин в желудке на 95%?

Нет, это не совсем правда, но биодоступность (усвоение) действительно не 100% — и у глюкозамина, и у хондроитина она ограничена.


---

Что говорит наука:

Глюкозамин:

Биодоступность примерно 25%–30% при приеме внутрь.

То есть около 70% действительно не доходит до системного кровотока — часть разрушается или выводится.

Но доза в таблетке уже учитывает это, поэтому 1 500 мг в сутки — эффективная доза.


Источник:

Persiani S et al., 2005, Clinical Pharmacokinetics of Glucosamine.



---

Хондроитин:

Биодоступность ниже, примерно 10%–15%.

Однако хондроитин действует не только системно, но и локально в кишечнике, влияя на воспалительные маркеры.

Также предполагается, что метаболиты хондроитина могут быть биологически активны.


Источник:

Volpi N et al., 2009, Oral bioavailability of chondroitin sulfate and its effect on osteoarthritis.



---

Почему тогда он работает?

Несмотря на частичное разрушение:

Эффективные дозы подбирались с учетом потерь.

Даже небольшое количество, попавшее в кровь, может достигать суставов.

У некоторых людей эффект выражен через накопление (после 2–3 месяцев применения).



---

Как повысить эффективность:

1. Принимать на голодный желудок — лучше усваивается.


2. Комбинировать с витамином С — улучшает синтез коллагена и хряща.


3. Избегать антацидов (средств от изжоги) — они могут мешать всасыванию.




---

Вывод:

Информация о «95% разрушения» — переувеличение.

Реально усваивается:

Глюкозамин – около 25–30%,

Хондроитин – около 10–15%.


Этого достаточно для клинического эффекта, особенно при длительном применении.



---

Если хочешь — могу посоветовать препараты с максимальной биод
оступностью или формы, которые работают лучше (например, глюкозамин сульфат кристаллический).

Мій чат джіпіті думає трохи не так. В тебе платна версія? Застосовував глибокий пошук для генерації відповіді?

 

[Existence#1]

Ладно, хай буде, але жодному зі своїх друзів і собі я б не став цього рекомендувати

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 15:05

Переглянути вкладення 102331


Мій чат джіпіті думає трохи не так. В тебе платна версія? Застосовував глибокий пошук для генерації відповіді?

Добре давай ти застосуй глибокий пошук і нехай він дасть відповідь яка біодоступність цих речовин у шлунку

 

[Borborigmo]

Добре давай ти застосуй глибокий пошук і нехай він дасть відповідь яка біодоступність цих речовин у шлунку

я тобі вірю, все ок, я ж не сперечаюся, колись читав за 5% біодоступність, зараз оновлю свої дані в чертогах разума

 

[Existence#1]

я тобі вірю, все ок, я ж не сперечаюся, колись читав за 5% біодоступність, зараз оновлю свої дані в чертогах разума

Зараз буде глибокий аналіз

 

[Borborigmo]

Зараз буде глибокий аналіз

скільки часу думати захотів?

 

[Просто_Папа]

О шмали с костями норм. От спидов то разруха, это доказано. Плюс, что тгк это сильное антибактериальное. Не знаю может ли бронхит или туберкулёз поселиться у заядлого куролога марихуаны.

 

[Existence#1]

Биодоступность глюкозамина и хондроитина

Клинические исследования показывают, что оба компонента частично абсорбируются из ЖКТ, но лишь малая доля достигает системного кровотока. Так, при приёме 7,5 г глюкозамина сульфата у здоровых добровольцев почти 89 % дозы всасывается, однако из-за мощного «первого прохождения» через печень абсолютная биодоступность составляет лишь ≈44 %. Для глюкозамина гидрохлорида отмечаются ещё более низкие показатели (в консервативных экспериментах на собаках – ~12 %). Хондроитин сульфат тоже хорошо всасывается из кишечника (исследования на животных с меченным препаратом показали >70 % поглощения), но его системическая биодоступность существенно ниже. Так, в эксперименте на собаках она составила ~5 % после одноразовой дозы. Иными словами, лишь десятки процентов глюкозамина и менее 10 % хондроитина фактически попадают в кровь после перорального приёма.

Сульфатная форма vs гидрохлорид

Форма соли влияет на кинетику. Глюкозамин сульфат (кристаллический пейси-ГС и пр.) обеспечивает более высокую концентрацию в крови и синовии по сравнению с гидрохлоридом. Статьи отмечают, что сульфатная форма имеет «заметно большую биодоступность и более медленный клиренс». В эксперименте на лошадях медианный коэффициент абсорбции глюкозамина при приёме сульфата был 9.4 % против 6.1 % для гидрохлорида. В клинической практике часто используют именно глюкозамин сульфат, а гидрохлорид рассматривается менее эффективным. Соответственно, рекомендации (например, ESCEO) поддерживают применение стандартного кристаллического глюкозамина сульфата, тогда как глюкозамин гидрохлорид к препаратам первой линии не относится. Что касается хондроитина, то в пищевых добавках и лекарствах он практикуется главным образом в форме сульфата (обычно натриевой соли). Особых «аналогов» хондроитина без сульфатной части нет, поэтому отличие форм здесь не столь актуально, как для глюкозамина.

Концентрации в суставах

Исследования позволили измерить, какая часть принятых доз достигает синовиальной жидкости. После приёма 1500 мг глюкозамина сульфата в плазме мужчин в положении покоя отмечались уровни ~7–10 µМ, а в синовии – чуть ниже (~4–5 µM, т.е. ≈0.8–1.3 мкг/мл). При этом соотношение плазма:сустав было примерно 1.4–1.7, то есть концентрации в суставе ниже плазменных, но коррелируют между собой. Эксперименты на животных подтверждают, что глюкозамин сульфат проникает в синовиальную жидкость дольше и в больших количествах, чем гидрохлорид. Так, у лошадей уровни глюкозамина в суставе после сульфата были достоверно выше, чем после такой же дозы гидрохлорида, и оставались выше базового уровня вплоть до 12 часов. Для хондроитина прямых измерений в человеке почти нет, но экспериментальные данные свидетельствуют о его накоплении в хряще и синовии. Меченый хондроитин сульфат после приёма в организме животных концентрировался в суставах: через 24 часа радиоактивность была значительно выше в синовиальной жидкости и хряще, чем в большинстве других тканей. Кроме того, при приёме 4 г Condrosulf у добровольцев концентрация сульфата хондроитина в плазме возрастала более чем на 200 % (пик через ~2 часа), что косвенно подтверждает проникающий в кровь эффект, а значит потенциальную доставку в суставы. В целом из этих данных следует: при терапевтической дозе глюкозамина и хондроитина синтезируются лишь умеренные концентрации в суставных тканях, соответствующие нескольким единицам микромолярной концентрации.

Факторы, влияющие на усвоение

Пища. Приём пищи не оказывает значимого влияния на фармакокинетику глюкозамина. В контрольных экспериментах у крыс не было обнаружено различий в абсорбции на голодный или сытый желудок. Аналогичных данных по хондроитину нет, но предполагается, что как полисахарид его всасывание менее чувствительно к пище.

Лекарства. Ингибирование кишечной микрофлоры (антибиотики) увеличивает биодоступность глюкозамина, что указывает на роль бактерий в предсистемном разрушении молекулы. Возможно, часть глюкозамина метаболизируется микрофлорой или конкурирует с глюкозой за транспорт. Действительно, наличие в рационе высоких доз глюкозы или веществ-конкурентов может уменьшать поглощение глюкозамина на уровне кишечника. Для хондроитина ключевую роль играет бактериальное расщепление в тонкой кишке до дисахаридов – без этого крупных молекул не всосётся.

Кислотность. Соли глюкозамина (сульфат и HCl) в кислой среде желудка диссоциируют, высвобождая свободный глюкозамин. Фактически, в желудке образуется идентичная молекула глюкозамина независимо от формы соли, поэтому pH желудочного сока не ограничивает саму абсорбцию (единственный эффект – ускоренное отделение солей). Для хондроитина изменение pH мало важно, так как он крупномолекулярен и фактически почти не ионизируется; его усвоение зависит от ферментативного расщепления, а не от растворимости.


Сравнительный анализ по авторитетным источникам

Обзоры Cochrane и руководства дают обширную оценку клинической эффективности. Для хондроитина Кокран (2015) пришёл к выводу, что в краткосрочных исследованиях приём хондроитина статистически превосходит плацебо по боли и индексу Лекенса (на 8–10 баллов из 100), хотя качество доказательств невысокое. Различия были «малые-средние» и клинически умеренные, но эффекта хватило для снижения риска неэффективности (NNT ≈5). Для глюкозамина последний пересмотр Кокрана (2014) отмечает, что в целом явного преимущества над плацебо не обнаружено при строгом анализе (особенно при оценке WOMAC), хотя отдельные высокобюджетные препараты (Rotta, т.е. кристаллический сульфат) показали незначимое улучшение. Американские рекомендации 2019 г. (ACR/AF) категорически не рекомендуют ГКПС и комбинированные препараты, ссылаясь на недостаток достоверных преимуществ. Европейские эксперты (ESCEO) по-прежнему приветствуют именно рецептурные кристаллические формы глюкозамина сульфата и хондроитина, не эквивалентные добавкам низкого качества. NIH/NCCIH отмечает, что результаты исследований смешанные и непоследовательные, и ставит под сомнение клиническую значимость эффекта при стандартных дозах. Наконец, крупные клинические испытания (GAIT, USA, 2006) подтвердили, что комбинированный глюкозамин+хондроитин в среднем не лучше плацебо, за исключением малой группы пациентов с выраженной болью. Все эти оценки согласуются в одном: серьёзных фармакокинетических проблем в усвоении нет (вещество попадает в кровь), но клинический эффект ограничен и непостоянен. Именно низкие концентрации и борьба за усвоение часто объясняют слабую эффективность добавок.

Выводы

Пероральный глюкозамин и хондроитин лишь частично усваиваются: значительная часть дозы метаболизируется в кишечнике и печени, а в суставы попадает лишь небольшое количество. Так, при приёме 1,5 г глюкозамина сульфата пиковая концентрация в плазме ≈10 µM (≈1,8 µg/мл) – на нижней границе эффективных in vitro значений. Тот же глюкозамин в суставной жидкости – всего ~4–5 µM. Аналогично, пероральный хондроитин даёт в плазме лишь несколько µg/мл (например, ≈2 µg/мл после 800 мг). Многочисленные обзоры и мета-анализы приходят к выводу, что при таких уровнях усвоения клиническое воздействие препаратов остаётся крайне умеренным. В совокупности данные указывают: глюкозамин и хондроитин действительно частично достигают суставов, но в недостаточных для мощного терапевтического эффекта концентрациях. Их эффективность при стандартном пероральном применении, по мнению экспертов, оказывается ограниченной.

Источники: результаты клинических PK-исследований и мета-анализов (Cochrane, PubMed), включая [Setnikar 2001, Persiani 2007, Conte 1995, Volpi 2002 и др.], а та
кже обзоры NIH/NCCIH и GAIT.

Повідомлення об'єднано автоматично: Понеділок в 15:59

О шмали с костями норм. От спидов то разруха, это доказано. Плюс, что тгк это сильное антибактериальное. Не знаю может ли бронхит или туберкулёз поселиться у заядлого куролога марихуаны.

Ахахаха тгк вообще всё лечит